Het Land van Wierd Duk

00:02 Dit is het land van Leerduk. In de optiek van die meest radicale elementen... zit natuurlijk de gedachte, we moeten sowieso gewoon vlees eten. 00:11 Een podcast van de Telegraaf met analyses op het nieuws die u elders niet hoort. 00:17 En wat hier natuurlijk uiteindelijk toch achter zit is... dat wordt gedacht, die boerenlobby... dat is toch een stelletje rechtsconservatieve tokies... 00:30 Met Wierd Duk en Michiel Koijman. Welkom Wierd. 00:34 Hey Michiel. Heb je ook zo intens genoten van de hockeywedstrijd Nederland tegen Argentinië deze week? Nee, minder. Jij wist niet eens dat er een hockeywedstrijd was waarschijnlijk? Zeker wel. 00:45 Oh wel, dat heb je meegekregen. Ik zag Rob Jetten in een shuttle Argentinië rondlopen. Dus toen dacht ik even, is in de hal premier van Argentinië geworden? Zit hier iets anders achter? 00:58 Ja, je dacht landverrader? Ja. Nadat we al een Argentijnse koningin hebben, hebben we nu ook een premier. We worden gewoon gekoloniseerd door de Argentijnse elite. 01:07 Ja, zo is het. 01:09 Tijd om daartegen in het verzet te komen. 01:12 Ik dacht helemaal niet landverraden, maar ik dacht wel niet zo slim om, ook al gaat hij naar zijn vriendje kijken die het Argentijnse elftal speelt... om dan met dat Argentijnse shirt op het tribune te gaan zitten als premier. Ik bedoel, als hij nou gewoon niet premier was geweest, maar in de hoedanigheid van premier, had hij dan beter met een Nederlandse shirt kunnen zitten. Maar goed, alle opheffer. Hij is een echte globaliste. Ja, zo hoort het. Maakt hem niet zoveel uit. Tuurlijk, daarvoor ben je D66. Voor elke gelegenheid een ander nationaal shirt. Ja hoor, gewoon een kameleon. 01:43 Nou ja, precies. Je bent D66 of niet, Michiel? Zo is het, dat maakt helemaal niet uit. Weg met die grenzen. Grenzen bestaan niet. Nou ja, kijk, ja. Tenzij het gaat over stikstof. Dan bestaan grenzen wel. Want dan heb je in Nederland opeens hele andere regels. 01:57 Ja, dat is wel helemaal heel vreemd. 01:58 Maar daar gaan we het ook even over hebben. Daar gaan we het zeker over hebben. Nou, en we moeten het even hebben. Misschien kunnen we daar meteen wel mee starten. Met project 2029. Wat is dat dan? Dat lekte deze week uit. Er is nog niet heel veel over bekend in de wandelgangen. Wordt er wat gezegd dat Mona Keijzer bezig zou zijn met een eigen politieke partij? 02:16 Mona Keijzer, het voormalige CDA en BBB kopstuk. Ja, bezig met de nieuwe partij. 02:23 Ja, zij zegt zelf dat ze er nog niks over kan zeggen. Maar wij zaten hier op de redactie natuurlijk al een beetje door te rekenen. Wierduk gaat aan het eind van het jaar met pensioen. Die heeft dan natuurlijk een lege agenda, want hij hoeft het voor de Telegraaf van die wereld gehad. 02:35 Hij kent Mona Keijzer goed. Is er plek in het project 2029 voor Wierduk? Alleen al die naam, project 2029. Dat klinkt maar een beetje als project Haren. Of project 2030 van... Van Trump. 02:48 Nee, dat is 2050 toch. En dat andere is toch van het World Economic Forum. Dus al die projecten. Maar nee, ik ga niet de politiek in, Michiel. Dus ik moet iedereen teleurstellen die vreesde mij in de Tweede Kamer te zullen aantreffen aan de zijde van Mona Keijzer. Maar ik heb geen enkele ambitie op het Kamerlidmaatschap en überhaupt op de politieke rol. Jij wilt verschouwend van de zijkant kunnen commentariëren. Ja, en genieten van mijn intellectuele vrijheid natuurlijk. 03:19 Politiek is een smerig vak, dat is me ook al heel vaak duidelijk geworden, dus daar ben ik niet zo geschikt voor. En dat Mona Keijzer een eigen partij zou beginnen, ja dat was toch al wel duidelijk geloof ik. Ook dat ze een aantal mensen uit haar tijd bij de BBB zal meenemen. Volgens mij ook wel. Dus benieuwd wat dat gaat opleveren. 03:43 Je hoeft natuurlijk geen Kamerlid te worden, maar achter de schermen. Er zijn natuurlijk ook partijideologen nodig. Een persvoorlichter, beleidsmedewerker. Er zijn genoeg rollen die jij kan vullen, Wiert. 03:53 Nou, ik ga met pensioen, Wiegiel. Dus dan zit ik niet op te wachten om persvoorlichter van project 2029 te worden. 04:00 Vroeger gingen mensen met pensioen en dan konden ze rustig aan gaan doen. Tegenwoordig gaan mensen met pensioen en dan hebben ze heel veel tijd, want ze zijn hartstikke actief. En jij natuurlijk ook. 04:07 Dan gaan ze opeens heel hard aan de slag. Ik had een interview gedaan met een Nederlands Dagblad in mijn serie over troost en houvast. Ja, Nederlands Dagblad. En ik zag die tekst terug en toen... 04:22 Ik had het dus helemaal laten meeslepen door die gedachte van... kennelijk van jij gaat met pensioen en dan het eind van je leven komt eraan en zo. Dus ik zat helemaal te filosoferen in dat interview over je eigen sterfelijkheid... en waar je dan nog troost in vindt en zo, weet je wel. Dus ik lees die tekst terug en ik dacht van... oh, dit is wel een diepduistere tekst. En kijk, daar wil ik me niet aan overgeven als ik met pensioen ga natuurlijk... aan dat soort gedachtes... Dus natuurlijk blijf ik gewoon werken. 04:53 Ik ga gewoon doorwerken als journalist en commentator. En ook als opiniemaker. En ik hoop ook gewoon bij de platformen waar ik nu voor werk. Dus zowel Nieuws van de Dag als Vandaag in Zeit als mogelijk de Telegraaf. Daar gaan we nog over spreken. 05:10 Maar ik juich wel het initiatief van een monakeuizer toe... ...hoewel de versplinteringen op rechts natuurlijk... Ja, de vierenpartij erbij hè. Dat is natuurlijk heel ernstig. En het zou veel beter zijn wat Gini Markershoven nu probeert... ...om die rechtse partijen een beetje bij elkaar te brengen... ...zodat ze één front kunnen gaan vormen ook tegenover dit minderheidskabinet. 05:31 Je zag al dat Ja en de 20 in SGP gezamenlijk min of meer optrokken deze week... Maar het probleem natuurlijk op rechts is dat de VVD geen rechtse partij... voor zoverre dat ooit was, in ieder geval niet meer is. Zeker niet op de heikele dossiers waar conservatieve rechtse mensen... heel veel waarde aan hechten, zoals immigratie, integratie... Het klimaatbeleid, stikstofbeleid. Op al die vlakken is de VVD meegegaan met D66 links. 06:04 En ook op die cultuur-identiteitsvlakken. Terwijl ze op het sociaal-economisch terrein proberen wel heel rechts te zijn. Kortingen op de WW-periode en op de VIA. Waar ik daar denk, daar nek je vooral de zwakkeren in de samenleving mee. 06:23 Waar je juist voor moet opkomen. 06:25 Nou ja, waar rechtspopulistische partijen voor willen opkomen ook. En dat kan op een andere manier dan door op hun uitkering te gaan korten. Dat kan ook door tegen die mensen te zeggen, luister eens, we gaan jullie zwaarder controleren. 06:42 Of helpen. Of in ieder geval ook helpen in de zin van ook hun mindset veranderen. Waardoor ze minder naar de overheid kijken in die automatische reflex voor hulp. Ik was in contact met een gezin. 06:57 Misschien wel goede anekdoten. En die zochten ook een soort van mijn hulp. Omdat zij naar een ander appartement wilden. 07:09 Vanwege allerlei redenen. Maar dat kon dan niet. Even nadenken hoe het nou ook weer precies zat. In ieder geval, ze werden helemaal gek. De wooncoöperatie wilde hen daar niet bij helpen. En vanwege de ziekte van een man was het toch wel heel belangrijk. Want ze hadden geen lift in het appartementencomplex waar ze zaten. En die man was slecht ter been. Nou ja, ze moesten in ieder geval beter gelijk vloers enzovoort. 07:32 Ik sympathiseer daar natuurlijk wel mee. Want die mensen zijn misschien sociaal... staan ze misschien zwak. Maar als je nou dan verderop doorpraat, wat blijkt dan? Dat ze alle heil verwachten van die wooncoöperatie en ook van de overheid. En die mevrouw vertelde mij, die is al decennia lang werkloos. En toen zei ik, ja, maar... Oh ja, en nu komt dus het probleem, ze gaan veel minder geld verdienen. Want die man komt dus in de AOW, hij verliest een deel van zijn pensioen of zo. Dat was al nog een tijd doorbetaald. Hij... 08:03 En ze kunnen de huur ook niet meer opbrengen. Dus de vaste lasten worden te hoog. En zij is werkloos, maar ze is nog niet zo oud. Dus ik zeg tegen haar, maar je bent kennelijk werkloos. Ben je afgekeurd of zo? Nee, nee, nee, maar ze zijn al decennia werkloos. En dan zeg ik, ja, maar waarom dan? Kun je niet gewoon gaan werken? Dan ga je meer geld verdienen in me als echtpaar. En toen zei ze ja nee maar ik kan niet onder de chef werken. Dat moet je van mij niet verwachten. Ik kan niet onder de chef werken. En dan denk ik ja maar wacht even. Ik wil best over jullie schrijven en deze casus behandelen. 08:36 Maar je moet niet altijd maar verwachten dat de overheid belastinggeld naar jou gaat doorsluizen. Omdat jij denkt van ja ik kan niet onder de chef werken. 08:44 Een bepaalde vorm van zelfredzaamheid, daar moet je wel aanspraak op kunnen maken. 08:47 Daar moet je wel aanspraak op kunnen maken, maar dat betekent niet dat je, zoals de VVD doet, dat je dan maar gewoon die WW-uitkeringen bijvoorbeeld met de helft moet gaan terug. Maar je moet gewoon beter gaan controleren en mensen die frauderen of wel degelijk in staat zijn om te werken, die moet je aan het werk zetten. 09:05 Bij de WW geldt dus niet echt of je wel of niet kan werken, dat is gewoon als je werkloos raakt dan... 09:09 Ja, bijvoorbeeld. En hoe vind jij binnen een jaar een nieuwe baan? En dan zeggen ze, ja, maar die arbeidsmarkt staat onder hoge spanning. Dat is altijd wel een baan. Nou, dat valt best wel tegen in heel veel gevallen. 09:21 Heb jij wel eens een WW-uitkering aangevraagd? 09:23 Nee, nee, nee. Echt WW. 09:30 Ik zie je hard denken. 09:31 Ben je ooit werkloos geweest? 09:33 Nou, toen ben ik onmiddellijk weer... Ik ben bij Elsevier weggegaan. Ik was in fastidienst bij Elsevier. Toen ben ik daar weggegaan. Maar toen ben ik onmiddellijk weer gaan violensen. 09:44 Oh ja, dan maak je geen aanspraak daarop natuurlijk. 09:47 Maar ik had wel aanspraak erop gehad. Maar iets anders... Kijk, je ziet... 09:57 Ik wilde ergens naartoe, maar toen onderbrak je mij natuurlijk weer. In die zin vind ik... O ja, nee, kijk, het is natuurlijk recht. Ondernemers, die klagen ik van de week weer met een ondernemer. Die zeiden, ja, maar ik heb dus een eigen onderneming. Ik heb mensen in dienst die veel te vaak worden ze ziek. En melden zich ziek, zijn dan heel lang ziek, komen dan weer even, en ik moet het allemaal doorbetalen, komen dan weer even naar werk en melden zich weer ziek. Ja, dat is natuurlijk ook niet te doen. 10:29 Kijk, dat soort regels, die moeten natuurlijk allemaal worden aangescherpt. 10:34 Maar dit ging over rechts, de versplintering op rechts. De VVD is dus vooral op sociaal-economisch terrein rechts, maar niet op cultuuridentiteit, waar ze eigenlijk gewoon rechts zouden moeten zijn, zijn ze niet. En dan vervolgens zie je dat hele spectrum daar op rechts versplinterd zijn, ook omdat ze voor een deel zichzelf natuurlijk... 10:57 ...onmogelijk hebben gemaakt voor een groot aantal kiezers... ...om als electorale optie... ...dat geldt voor Wilders... ...omdat hij toen niet de mogelijkheid kreeg... ...toen heeft hij het in het oog van heel veel mensen verbruikt... ...dat geldt voor een voor democratie... ...omdat heel veel mensen vinden dat Forum gewoon te radicaal is... ...simpel... ...en zeker in dat etnonationalisme van hen... ...en ook ten aanzien van Israël... Heel veel mensen die weliswaar conservatief zouden willen stemmen, die willen daar niet op stemmen. Nou ja, Markershoven die weet zelf van dat die partij van hem of die fractie van hem na nieuwe verkiezingen gewoon weg is. 11:33 En dan mag je hopen dat hij zelf nog in de Kamer komt. Eventueel samen met Mona bijvoorbeeld, maar dan moet hij niet meer van die rare uitspraken doen zoals hij gedaan heeft. 11:42 En zo gaat dat dus. Het punt is natuurlijk dat rechtse politici... veel strenger worden afgerekend op wat zij zeggen en op wat zij doen... dan linkse politici. Als linkse politicus, zoals Van Stimmermans... die mag gewoon zeggen dat wat de IDF doet in Gaza... dat het vergelijkbaar is met de Holocaust. En dan wordt hij vanuit rechts bekritiseerd, maar verder gewoon niet... En die blijft gewoon minister van staat. 12:10 Wat eigenlijk helemaal niet kan natuurlijk. Dat zou niet moeten kunnen. Maar dat kan wel in dit land... waar de pensée unique, zoals het heet... het eenheidsdenken... 12:22 ...zo dominant is... ...dat de mensen die daartoe behoren... ...en die van dat eenheidsdenken... ...deel uitmaken... ...eigenlijk carte blanche hebben in hun uitspraken... ...terwijl mensen die daar niet toe behoren... ...en die daar omheen cirkelijken... ...of daar op inbeuken... ...of willen dat daar een ander narratief... ...over allerlei dossiers... ...naar voren wordt gebracht... ...zoals iemand als Arnold Jaspers op klimaatbeleid... ...waar gaan we het zo meteen over hebben... ...die worden... Het wordt ontnomen, die worden beschuldigd, die worden verdacht gemaakt. 12:55 En uiteindelijk een deel van hen, omdat ze zo gefrustreerd raken... dat ze de hele tijd aan die deur moeten kloppen en maar niet binnenkomen... of aan de deur kloppen, wel binnenkomen en dan vervolgens... zoals in het kabinet schoof gebeurde, zozeer worden tegengewerkt... Notabene binnen de eigen coalitie ook, dat ze eigenlijk helemaal geen zodaner dijk kunnen zetten. Ja, een deel daarvan raakt dan gefrustreerd en radicaliseert dan, althans in mijn ogen vind ik, zoals delen van Forum van Democratie, maar ook uitspraken van Wilders in het verleden zijn natuurlijk niet zo lekker geweest. 13:28 Maar is er ruimte op die rechterflank voor nog een politieke partij, nog een politieke beweging, deze keer dan in de vorm van Mona Keijzer? 13:36 Nou ja, die is natuurlijk altijd, omdat ze sowieso wel een zetel of drie, vier kan binnenhalen. Maar of zij daar in staat zal zijn om met anderen de gelederen te sluiten en dan... Met een jaar 21. Ja, met BBB, met wie ze ruzie heeft natuurlijk. Met Forum die hun eigen plannen hebben, op lange termijn vooral ook. Met Wilders die en wel gemotiveerd is, maar vooral om in de oppositie te blijven en niet om nog eens een keer aan een regering deel te nemen. Nou, Markershoven heb ik al gezegd. 14:06 SGP heeft zijn eigen bubbel streng geformeerd tot streng christelijk. Nou, wat heb je dan nog meer? Nou, voor mij ben je dan wel een beetje oprecht, toch? 14:14 Ja, de VVD, die heb je net al ter linkerzijde geschaard. 14:19 Ja, nou ja, centrum links vind ik dat inmiddels. Nou ja, en dat is natuurlijk heel naar, omdat, hoe heet het? 14:31 De overgrote meerderheid van de Nederlandse kiezers. Die willen die kant op. Centrum rechts. Ja, centrum rechts. VVD als centrum partij. 14:42 Wat ooit CDA was. Dat kun je al helemaal vergeten. En dan over rechts met ja en de twintigen noemen op. En ze krijgen het centrum links, wat eigenlijk gewoon heel erg links is. Als je kijkt naar het Nederlands klimaatbeleid, maar eigenlijk ook gewoon het asiel-immigratiebeleid. 15:03 Dat is de linkse lobbyclubs die het daarvoor te zeggen hebben. De milieuclubs in het klimaatbeleid en de vluchtelingenwerken en andere vluchtelingenclubs. 15:15 Laten we het klimaatbeleid meteen maar even bijpakken. Als je het hebt over klimaat en dan vooral over stikstof. Jij hebt deze week Arnoud Jaspers gesproken. Vandaag een artikel over in de krant. Hij heeft een heruitgave van zijn boek De Stikstoffuik. Er zijn weer een hoop ontwikkelingen op dat dossier gaande hè? 15:31 Arnold Jaspers gooide drie jaar geleden met de stikstoffuik een enorme steen in de vijver van het Nederlandse stikstofbeleid. Omdat hij onderbouwd op een wetenschappelijke manier aangaf dat dat beleid krankzinnig is. En dat deed hij als natuurkundige en als wetenschapsjournalist. Dus hij combineerde zijn wetenschappelijke vaardigheden als natuurkundige... met zijn journalistieke vaardigheden. Dat deed hij op zo'n indringende en ook begrijpelijke manier... dat heel veel mensen dachten van, oh, zit dat zo? 16:07 Toen kwam er een enorme dynamiek op gang, want Jaspers die schreef zijn boek niet bij een grote uitgeverij zoals Balans of weet ik veel bezig bij, noem maar op, maar die kwam uit bij Blauwburg Wal van Siep Winia en anderen en dat wat in principe een vrij... Marginale uitgeverij is die moeite heeft omdat ze niet zoveel geld hebben om publiciteit te genereren. Maar dat kwam wel die publiciteit. Aan de ene kant door bijvoorbeeld nieuwsgierige journalisten zoals ik. 16:41 Want ik had hem toen in de podcast meen ik. Maar ook zat hij bij Rick Nieman op zondag. Bij WNL. En dat sloeg in als een bom opeens. Omdat Jaspers gewoon het hele stikstofbeleid... totaal weet te fileren. En nu is hij weliswaar niet zo heel mediaginiek. En hij praat niet in wanlijnders en zo. Maar als je goed naar hem luistert... dan denken de meeste mensen wel van... oh, zit het zo? Is het stikstofbeleid zo krankzinnig? En toen was het vooral heel interessant om te zien... 17:15 Toen ging de wet van Jan van der Beek gelden. Want Jan van der Beek heeft natuurlijk precies hetzelfde gedaan... met het immigratie- en integratie- en asielbeleid. Dat heeft hij op basis van cijfers, want Jan is econometrist... en wiskundige, meen ik, en kan heel goed rekenen. Die heeft op basis van CBS-data en cijfers aangetoond... dat het asielbeleid ons krankzinnig veel geld kost... En dat nieuwkomers uit culturen die ver afstaan van de onze... eigenlijk een leven lang gebruik maken van onze verzorgingstaat. 17:48 Dus eigenlijk nauwelijks werken, teren op uitkeringen decennia lang... en dan uiteindelijk de schatkist gewoon krankzinnig voor geld kosten... wat wij met z'n allen moeten ophoesten. Dus het is economisch helemaal niet rendabel om zoveel mensen uit landen... culturen die zeer verschillen van die van ons, hier naar binnen te halen. En dat is niet alleen de islamitische cultuur, ook anderen. En Jan van der Beek heeft destijds enorm veel weerstand opgeroepen... bij de mainstream media, de mainstream commentatoren, de mainstream politiek. 18:18 Die probeerden hem te tackelen, onderuit te halen... omdat zij hun eigen verhaal, hun eigen narratief, zoals het heet... ...onderuitgehaald zou worden met feiten en onderbouwd met cijfers. Dus kregen Leo Lukassen en Heine de Haas, die dachten... ...ja, hoor eens even, dat immigratiedebat behoort ons toe. En wij zijn hier de grote jongens in dit spel. Dit gaan we niet toelaten. En die gingen toen hitpiecers schrijven tegen Van der Beek... ...die vervolgens die hitpiecers weer onderuit halen, omdat daarin werd gelogen. Alleen, dan krijg je dus de dynamiek die ik zelf ook een keer heb meegemaakt. 18:51 Toen werd er een hitpiece over mij geschreven. Toen leverde ik een reactie in bij de volkskant. Die werd geplaatst. Maar op die reactie kwam nog een hitpiece. En toen mocht ik niet meer reageren. Toen zei hij, nee, het is nu afgelopen de discussie. En Van der Beek maakte hetzelfde mee. Dus ik kreeg dat de hitpiece van Leo Lucas en Heine Haas over zich reageerde. Toen mochten zij weer reageren. En toen was het afgelopen. Nou... Bij Arnott Jasmus ging precies die wet van Jan van der Beek, zoals die maar noemt, trot in werking. 19:22 Want toen zijn boek een bestseller dreigde te worden... en dat werd hij doordat hij een tijd lang op één op de bestsellerlijst stond... en hij kon niet langer genegeerd worden, want aanvankelijk dachten natuurlijk al die... Stikstofadepten en pensé-uniek aanhangers in onze media en elders... die dachten van ja, we negeren die gas gewoon. Maar toen viel het niet langer te negeren natuurlijk, want het werd een ding. Het werd een hype. Wat gebeurde er toen? Toen verschenen er recensies, lange recensies... zelfs van wel twee pagina's... waarin dus eigenlijk de teneur was van ja, dit mogen jullie niet lezen. 20:00 Dit is echt helemaal fout taboe. Moet je niet lezen en dan kreeg hij één ster... Bij zo'n recensie, weet je wel. Dus dan zie je dus gewoon dat hele establishment denkt van oh my god, weet je wel. Onze pogingen om een nieuwe werkelijkheid te creëren, die worden hier weerlegd vanuit het rechtspopulistische kamp. Wat helemaal niet zo is, hij komt vanuit de wetenschap. Maar dat zien ze dan onmiddellijk als rechtspopulistisch. Jan van der Beek wordt ook altijd extreemrechts genoemd. 20:32 En dan proberen ze dus dat verhaal zelf onderuit te halen. En dat lukt hen dan niet. Jaspers werd toen vervolgens uitgenodigd. Wel in de politiek, natuurlijk door BBB en andere partijen. Zeker toen hij het momentum mee hadden. En toen mocht hij uitleggen hoe dat nou eigenlijk zit met dat stikstofbeleid. En toen dacht hij met dat kabinet schoof... Ja, nu wordt mijn boek overbodig. Want nu hebben we Femke Wiersma en haar staatssecretaris... en die gaan het hele stikstofbeleid gewoon afschaffen... en die gaan duidelijk maken aan de politiek, aan Nederland. 21:12 Jongens, daar moeten we van af. Heel Nederland zit op slot op basis van een idioot rekenmodel... wat elders in Europa door niemand wordt gevolgd. Nederland is hier uniek in... Dus het gaan we afschaffen. En dan gaat de boel weer open. We gaan weer bouwen. De boeren krijgen weer ruimte. De boeren gaan innoveren. Want dan krijgen ze gelegenheid toe. En Nederland wordt weer een normaal land. En dat gebeurde dus niet. Kijk, en dat vind ik dus een heel interessant moment. Je had dus een coalitie met BBB. Femke Wiersma was BBB. 21:42 NSC van Omtzigt. BVD. 21:47 BVD en BVB toch? 21:52 Dus je zou denken op al die dossiers die zo vast zaten, ging dit kabinet eindelijk handelen. En eindelijk die pensée uniek waar we het over hadden, die over Nederland hangt in plaats van die stikstofdeken van Rob Jetten, hangt die pensée uniek over Nederland en maakt dus alles grauw en maakt elke innovatie, elke... Laten we zeggen. Andere opvatting. Andere analyse. Verdrukt die weg. 22:22 Niks komt meer tot bloei. Vanwege die progressief liberale pensée uniek. En toen dacht men. Eindelijk. En Femke Wiersma moest het gaan doen. Nou. 22:35 En dan krijg je dus Femke Wiersma, die allereerst enorm seksistisch wordt benaderd. Want ze is nieuw in Den Haag, althans als bewindspersoon. Ze is jong, ze ziet er heel goed uit, ze kleedt zich goed, ze is blond. Dus al die types op links, die begonnen met... 22:55 dit poppetje, wat gaat hij ons vertellen? Dit kan niet waar zijn, want op links moet je eruit zien... als Mariette Hamer bij wijze van spreken. En als je dan een beetje opgedoft bent met nagellakken en zo... en zoals Femke Wiersma, dan word je niet serieus genomen. Alleen, ze heeft een heel scherp brein. En is een enorme dossiervreter. Dus zij kon zich dat allemaal wel eigenmaken. En kan het ook goed... Nou ja, ze kon het niet heel goed, laten we zeggen... begrijpelijk onder woorden brengen, want als je een beetje neurdy dossiervreter bent... 23:24 Dan ben je niet iemand van de one-liners, helaas. Dat zal je altijd wensen, dat die mensen ook van de one-liners zijn. Maar dat kunnen ze dan meestal niet. Maar ze was wel degelijk bezig om in ieder geval te proberen... om die drempel van 0,00 of 0,05 mol... op basis waarvan alles in Nederland stil lag... te verhogen naar 1, toch? 1, ja. Op basis van waarvan dan geen natuurvergunningen meer zouden hoeven te worden aangevraagd... voor bouwprojecten, braderie, noem maar op, allerlei evenementen. 23:58 Alles kon er weer los. Maar dat mislukte dus. Ja, waar is dat mislukt? Omdat ze hem notabene vanuit de eigen coalitie... Kijk, NSC kun je vergeten, want dat was eigenlijk gewoon een linkse vijfde kolom... Maar ook NSC, of VVD, had daar in Christiane van der Wal... iemand die voorheen minister was geweest op dat dossier. Die zijn helemaal meegegaan in dat D66-denken. Terwijl D66 geen eens onderdeel was van de coalitie. Nee. En dat kunnen we dus VVD zo enorm verwijten... 24:31 Die hebben natuurlijk ook in Sophie Hermans iemand... die eigenlijk veel beter bij D66 of Pro zou kunnen zitten... dan bij wat ooit de VVD van Boelkestein was. Maar Mark Rutte heeft het allemaal toegestaan... dat deze mensen binnen zijn VVD omhoog kwamen drijven. En weet je nog, ik ken nog die scène van Christiane van der Wal... toen ze eens een keer in de Kamer iets moest uitleggen... en dat ze daar helemaal niet uitkwam. Weet je wat, nu we het er toch over hebben... we gaan het fragmentje even aanvragen en dan gaan we het erin monteren... en dan kunnen mensen zelf horen wat voor enorme ramp dat was. 25:09 De ruimte, de EBS biedt aan de lidstaten voor een eigen invulling. Voor wat betreft hun bijdrage aan de doelstellingen voor gebiedsgericht... 25:20 Op gebiedsbescherming kunnen lidstaten daaraan een eigen invulling geven. De bijdrage hoeft niet alleen te bestaan uit gebieden die beschermd worden op grond van eigen nationaal natuurbeleid. Voor wat betreft de doelstellingen om natuur te herstellen, hebben lidstaten nu ook ruimte om daaraan een eigen invulling te geven. Dat verandert. Dit is zo leuk. 25:52 Wat hier staat is dat het EU-wetsvoorstel definitief wordt vastgelegd. Kortom, ja. 26:00 Ja, nou ja, daar was ze dus helemaal aan het stotteren. En dan is het logisch. En dat vertelde Jaspers mij ook in het interview. Want ik vroeg me natuurlijk, hoe is het nou kunnen gebeuren... dat dit dossier klimaat, nou niet klimaat, stikstof... volledig is gekaapt door de meest radicale elementen op dit... In deze sector. 26:23 Je hebt het over de volle broeks van deze wereld. 26:24 De volle broeks, Johan volle broeks van deze wereld. Maar ook de natuurmonumenten, de staatsbosbeheer... waar allerlei activisten zitten. Ja, zegt hij, omdat... Ten eerste is het heel lastig om te begrijpen. Dan moet je eigenlijk een beetje zoals ik... natuurkundige of ecoloog, bioloog of whatever zijn... Je moet je ervoor interesseren. In het verleden ging politiek dan vooral over economie, financiën en die ecologie. Nou ja, dat deden mensen erbij. En toen werd het ineens vanuit Europa een ding. 26:56 Ja, dan zijn we het over het begin jaren 2000. 26:58 Ja, en dan zie je dus dat in al die Europese landen die richtlijn vanuit Brussel ruim geïnterpreteerd wordt. Zo van binnen de grenzen van wat normaal is, zodat je economie nog kan blijven draaien. Zoals in Duitsland, waar die ondergrens... ...op 20 mol of zo liggen. Veel hoger, ik moet even checken in mijn verhaal. Ja, laten we even checken, zodat ik geen rare dingen zeg. En in Denemarken ook. Maar vele, vele malen hoger dan in Nederland. Omdat je daar kennelijk dus in de ambtenarij... ...en in de politiek mensen had zitten... ...die dachten, ja, leuk die richtlijn... ...maar we gaan natuurlijk niet onze economie helemaal kapot maken... ...op basis van een fictief rekenmodel. 27:37 Je hebt het even opgezocht. Ja, in Nederland hanteert een strenge rekenkundige ondergrens... ...voor stikstof 0,005 mol... 27:44 En in Duitsland is de ondergrens ongeveer 21 mol. En een vergunningsgrens van 7 mol. 27:49 Ja, moet je je voorstellen. Dat is toch niet te geloven. En dat is dan net over de grenzen. Maar goed, mensen weten dit inmiddels. Ja, ondertussen is wel bekend dat er een groot verschil is. 27:59 Juist. 28:00 Inmiddels is bekend, die verschillen zijn zo groot. Maar hoe kan dit nou? En hoe kan het dat het dus niet is opgelost? 28:05 Want als we weten dat er een groot verschil is... en je hebt een kabinetschoof... dan zou je zeggen, joh, we komen met z'n allen bij elkaar... Even overleggen. Die 0,005, dat slaat nergens meer op. Dat hebben we ooit in het jaar 2000 bedacht. We leven nu 25, 26 jaar verder. We trekken het gelijk aan Duitsland en we gaan weer vrolijk verder leven. Maar dat is dus niet gebeurd. 28:25 Precies dat. Precies dat. En de enige verklaring daarvoor is... dat het politieke midden in Nederland dus niet meer bestaat. En dan kun je honderd keer zeggen tijdens verkiezingscampagnes... zoals Dylan Jessogus dan doet... rechtsbeleid voorstaan, rechts, rechts, rechts, rechts, aanpakken, bla bla. En dan kom je tot beleid en dan ga je gewoon D66-beleid uitvoeren... Ook op asiel. En wat hier natuurlijk uiteindelijk toch achter zit, is... dat wordt gedacht, die boerenlobby... dat is toch een stelletje... 29:09 ...rechtse... ...conservatieve... ...tokkies... ...die heel veel geld verdienen... ...zo wordt er altijd afgeschilderd... ...ze zijn allemaal miljonair die boeren en zo... ...over de rug van het land... ...zeg maar... ...wat ze vervuilen met die... ...stikstof... En we hebben die, wat Mark Rutte ooit letterlijk gezegd heeft, we hebben dat land nodig. We moeten die weilanden leegtrekken, zei Rutte. We kunnen beter een weiland leegtrekken dan een nieuwbouwwijk plaatsen in een grote stad. Want daar heb je veel meer ruimte tot je beschikking. 29:41 En als je die tien steden wil bouwen waarop je het nooit gaat gebeuren, maar daar coquetteerden die mee in de campagnes, dan heb je ruimte nodig. Waar ligt die ruimte? Die weilanden van die boeren. Dus die boeren moeten weg. Want we hebben zogenaamd... We moeten ook helemaal geen vlees meer. Kijk, in de optiek van die meest radicale elementen... zit natuurlijk de gedachte... ja, we moeten sowieso gewoon vlees eten. Weet je, en melk. Dus wat moet men al die beesten, joh? Die worden bovendien heel slecht behandeld. Dat vinden ze ook altijd. Dus weg ermee. 30:12 En wordt veganistisch. Of vegetarisch op z'n minst. Maar al dat vlees... en bovendien gaat het allemaal naar de export. Dat vinden ze dan ook, hè? 30:21 Dus het hele verhaal wat je daar tegenover kunt zeggen... dat Nederland de meest innovatieve landbouw ter wereld zo ongeveer heeft... omdat we op zo'n kleine ruimte dit hebben moeten organiseren... dat valt er helemaal weg. Als je ideologisch denkt... het moet helemaal niet dit type landbouw zijn. Want dat hebben we niet nodig. Ja, biologisch. Dat zegt Jaspers ook. Hun gedachte is de helft moet weg van die landbouw... en de rest moet biologisch worden. En dan kom je ongeveer in de werkelijkheid die zij voor ogen hebben. Namelijk... 30:51 Het landschap moet totaal worden geherconstrueerd... op een manier zoals die rond 1900 of zo in Nederland bestond. Dat is dan het oorspronkelijke in hun ogen Nederlandse landschap. Daarvoor moeten bossen wijken, worden bomen gekapt. Er moet weer zand komen, hoogveen, al die shit. Want dat vinden natuurmonumenten en staatsbosbier. Zo moet het Nederlandse landschap eruit zien. Daarom zie je ook aan de kant van de weg al die gekapte bomen. Omdat dat landschap hersteld moet worden in hun... Ja, dit zijn hele reactionaire mensen eigenlijk. 31:24 Ze vinden zich progressief. Maar ze zijn natuurlijk super reactionair. En binnen die context mogen geen boeren zijn... die aan de grens van die natuur in 2000 gebiedjes... stikstof deponeren op dat landschap wat zo stikstofgevoelig is. Want dat landschap, dat archaïsche Nederlandse landschap in hun ogen... dat is zo stikstof gevoelig... daar mag nog geen vogelpoepje, zoals het heet, dan op neerkomen. Dus die lui moeten weg, zo denken ze dan. Dus die boeren moeten weg. Nou, en dat is natuurlijk een hele... En een interessante idee is, hoe kan het... wat wij normaal gesproken in Nederland... altijd een extreem radicaal idee zouden hebben gevonden... 32:08 Maar hierop zou in de Tweede Kamer, mensen als Wiegel en zo, zouden in de Tweede Kamer hebben gezegd van ja, oké, mooi hè, al die illusies van u. We gaan nu weer over tot de orde van de dag, want Nederland moet ook gewoon produceren. We hebben hier ondernemers, bedrijven en boeren die moeten functioneren. We hebben de beste boeren in de wereld. Dus ga vooral demonstreren op straat, maar we gaan natuurlijk niet aan jullie voorwaarden voldoen. Wat is er gebeurd? We zijn wel aan hun voorwaarden gaan voldoen. Ja, voor die Europese regelgeving. Nee, we hebben die Europese regelgeving, die eist dit helemaal niet. 32:40 Dat is het punt. De Europese regelgeving, die kun je veel ruimer uitleggen... dan wat Nederland doet. Dus Nederland heeft weer als streng geformeerde dominee... die we altijd zijn, hebben die activisten zoals Johan Vollerbroek... en dergelijke, de kans gegrepen om die zo uit te leggen, ook bij rechters, dat je tot de meest extreme uitdrukking daarvan komt, de meeste uitvoering daarvan komt. En het punt is, ook nog eens een keer, rechters gaan er dus in mee tot aan de Raad van State. 33:13 Dat zegt Jaspers nu ook, en daarom kwam hij ook met zijn boek, een nieuwe versie van zijn boek, Hij zegt die afgelopen drie jaar... die hebben mij doen inzien hoe radicaal eigenlijk die rechten... en dan heeft hij vooral over de rechtbank in Den Haag... want die gaat over die Urgenda en die Greenpeace-vonnissen... die hier heel bepalend voor zijn geweest. Maar ook de Raad van State, hoe radicaal die zijn... 33:35 zegt hij, en hoe gepolitiseerd die eigenlijk zijn? Die bedrijven gewoon politiek. Kijk, en de Nederlandse kiezer, want waarom gaan we hier zo door? De Nederlandse kiezer, die voelt dit. Die voelt op al die dossiers, ik word hier gewoon genaaid. Ik wil dit niet. De politieke uitslag van landelijke verkiezingen is ook... Telkens, dat willen we niet. We willen niet dat die boeren ten onder gaan. We willen niet dat er massa-immigratie blijft bestaan. We kijken naar wat daar nu in Zeeuwte gebeurt... We voelen aan ons water dat heel veel van die mensen... uiteindelijk in Nederland zullen aankomen... omdat Nederland het belovende land is in hun ogen. 34:11 Ook al wordt het door iedereen ontkend. Ook al wordt het door iedereen ontkend. Maar het stikt daar nog steeds van de illegalen. Ze voelen aan hun water... we worden aan alle kanten... ofwel gewoon keihard voorgelogen... of er wordt ons een werkelijkheid voorgeschoteld... die niet correspondeert met de feiten. Want zo schadelijk is stikstof natuurlijk helemaal niet. 34:35 En zij een of ander exclusief bloemetje heel belangrijk vindt... 34:38 Tenzij je dat landschap wilt herstellen naar hoe het er kennelijk ooit heeft uitgezien. En je vindt dat zo belangrijk dat er nog geen drupje stikstof bij wijze van spreken op mag vallen. Maar dat vinden ze in Duitsland en Denemarken dus helemaal niet. En die landen functioneren heel goed. 34:53 Wat ik dus heel vaak denk, als je die regels toch zo streng interpreteert en je had het altijd zo gedaan. Dan hadden wij dus ook nooit die hele delta werken en die afsluitdijk en zo gehad. Ja, we hebben nooit kunnen bouwen. We hebben nooit kunnen bouwen. Nee, nooit. En wat is dan uiteindelijk zo slecht gegaan met de natuur en het milieu... nadat we die dingen hebben gebouwd? Ja, niet. Niks. De natuur past zich wel aan, toch? 35:12 Ik behoor tot de school van Simon Roosendaal wat dat betreft. Want ik heb voor Elsevier gewerkt en las die stukken van Roosendaal... met groot plezier. Die toen al schreef van, joh, Nederland is nog nooit zo schoon geweest. Het is nog nooit zo schoon geweest qua water en qua lucht. Nou, ik zal je één ding vertellen, Michiel. 35:30 Als jongetjes kwamen mijn broer en ik aan in Hoge Zandstappenmeer. Want mijn vader was daar beroepen als dominee. En we kwamen uit de zeelucht van Domburg. En Hoge Zandstappenmeer is dus diep in de veenkoloniën van de provincie Groningen. Dat is gewoon een wereld op zich. En toen werkte dus nog die strookkarton en die aardappelmeelfabrieken. Die werkte daar. En het windschoterdiep liep... Rechts door Hogezand. Dat is gewoon nu een straat. Dat is natuurlijk gedempt, want dat kan helemaal niet. 36:01 Maar het was dus een diep dat liep door dat straatje. En wij komen er... Ah, wat stinkt het hier, joh. Wat stinkt het hier. En we lopen zo vanuit ons huis naar dat Winschoten Diep. 36:14 was een soort borrelende massa met allemaal witte troep erin. Gewoon aan het gisten was het. En het stonk verschrikkelijk naar rauw, naar rotte eieren en zo. Dat was gewoon het afval uit die aardappelmeel en die chocolonfabrieken. Het grappige is, ik heb ooit gesproken met Theo Hiddema. Toen maakte ik een verhaal over het instituut Hommes in Hogezand. Dat had je daar. Je had dus een instituut voor... Slecht voor de onnauwse opvoedbare jongens. En die werden daar dan gedrild door de directeur. 36:46 Dat was een soort Bordewijk-achtige situatie daar. En het waren allemaal jongens uit rijke gezinnen. Dus die werden daar gedropt in die... Veenkolonieën? In die jungle van die veenkolonie en daar in het achterland kwamen ze in dure auto's aanrijden, werden die jongens gedropt en ik neem mee dat die buller heette, werden ze aan die directeur overgelaten, die sloeg erop en uiteindelijk na een jaar of een paar jaar waren die jongens dan gedrild. En echt bekende Nederlanders ook wel die daar gezeten hebben, onder wie Theo Hiddema, zoon uit de Fries boerengeslacht. 37:22 En Theo vertelde ook, hij kwam eraan in die auto van zijn onmogelijke vader. En die gooit hem uit die auto zo. En Theo dacht ook, wat stinkt het hier ongelooflijk. Zo smerig was het gewoon. Het was gewoon smerige bende natuurlijk. En dat is natuurlijk enorm veel verbeterd. En nu gaan deze radicale milieuactivisten zoals Vollebroek... die willen dat hier een soort... illusionair paradijs ontstaat... waarin alles zo is als dat zij het eisen. 37:52 Nou ja, daar moet je natuurlijk veel hardere weerstand tegenbieden. En het is dus mislukt in dat kabinetschool. Dat blijkt, want we zijn nog steeds geen steek opgeschoten. Nee, en volgens Jaspers, die overigens vanavond... bij het Nieuws van de Dag zit ook, is het alleen maar verergerd... doordat die rechters nog meer zeg maar... 38:17 nog minder ruimte bieden aan lucht. Dus op het moment... Ze verbieden nu ook... Het zijn de meest krankzinnige zaken. Als jij een boerderij hebt en je stoot te veel uit... en je hebt een vergunning, een oude vergunning... die je ooit gekregen hebt voor uitstoot... 38:34 En je zegt, oké, weet je wat, ik ga innoveren. Want ik ben je oude troep hier, ik ga innoveren, ik ga het helemaal moderniseren. En ik ga de uitstoot met de helft terugbrengen. Dan was het vroeger zo, dan zeiden ze, nou, krap, je houdt je vergunning, brengt hem met de helft terug. Lekker gewerkt. Precies, goed gedaan, boer Klaas. Nu is het zo, op het moment dat je gaat het renoveren, verlies je je oude vergunning. Ja. Dan moet je een nieuwe vergunning aanvragen voor... De nieuwe situatie waarin je dus minder uitstoot dan voorheen. Maar je stoot dan volgens de nieuwe regels te veel uit. 39:05 Dus je krijgt die vergunning niet. 39:08 Conclusie, Michiel. Ze willen van jou af. Marianne Zwageman wordt vaak verweten. Die denkt in complotten. Godzegenende greep. Die gooit alles op één hoop. Maar in dit geval is het echt zo. Ze willen van die boeren af. Ze hebben die boeren nodig. Of ze hebben dat land nodig om huizen te bouwen voor statushouwers. Niet alleen voor statushouders, ook voor anderen, maar ook voor statushouders. 39:36 En ze vinden het gewoon, weet je, oude troep. Er is te veel land wat opgehoogd is aan de boerengemeenschap. Weg met die boeren. Dat moet terug, daar moeten we huizen bouwen. En dan zullen we allemaal vredig leven. 39:50 Het zijn wensdenkers. Ze hebben wensnatuur in hun hoofd. Ze hebben een wenssamenleving in hun hoofd. Waarin dus geen boeren zijn. Waarin alles schoon is. Lucht, grond enzovoort. Waarin wij allemaal asielzoekers opvangen. Aan de grens staan te zingen. Welkom, welkom in ons land. Waarin iedereen multicultureel is. Waarin geen verschillen meer bestaan tussen culturen. Tussen religies. Waarin we de islam omhelzen. Waarin we, weet je wel... Iedereen die mee wil doen in deze schitterende multiculturele meldingpot... zonder boeren, zonder rechtse populisten... zonder weerduks en zonder die... 40:34 In die zin, dat is de wereld die zij wensen. En die is volgens hen heel inclusief en divers. Maar hij is dus heel autoritair. Helemaal niet inclusief. Omdat ze hele groepen mensen uitsluiten. Maar ook bepaalde manieren van denken uitsluiten. Want die pansee uniek moet worden geblijvige handhaafd. Maar ja, dat is wat zij nastreven. En dat begrijpen heel veel mensen niet goed. Daar moet jij je eigen ideologie tegenoverstellen. En bij Forum voor Democratie begrijpen ze dat dus wel. Want daar zijn ze intelligent genoeg om dit te begrijpen. 41:06 En die zeggen, ja, wij doen daar niet aan mee. Dus we beginnen bijvoorbeeld onze eigen school. We beginnen onze eigen instituties. Want daardoor die instituties breken... hebben geprobeerd dat dat lukt niet... dus we zetten nu onze eigen parallelle wereld op... onze eigen parallelle werkelijkheid... en dan wordt er dus ook niet voor niks... vanuit het establishment dan zo heftig op gereageerd... als Forum voor Democratie... sorry... Forum voor Democratie één school opricht... met nauwelijks leerlingen in Almere... dan zijn de talkslozen die borrelen over... van verontwaardiging... 41:37 want daar zal ongetwijfeld wel de manosfeer of zo worden onderwezen... terwijl we stikken van de islamitische scholen... waarin meisjes gesluid naar school gaan... en worden geïndoctrineerd in het radicaal islamitische gedachtegoed. En daar hoor je ze niet over, weet je. Wat ook weer een uitdrukking is van... binnen die pensée uniek mogen die islamitische scholen bestaan... want oh, dat is zo fijn, inclusief en divers... maar... Tegenover vorm van democratie kunnen we natuurlijk niet inclusief zijn. Nee, die zijn gevaarlijk. 42:07 Ook al zijn het maar vier leerlingen. 42:08 Ook al zijn het maar vier leerlingen. Van eentje ook nog zag ik als een donker meisje op de foto. Maar goed, daar wil ik van af. Ik weet niet of dit leerling was. Maar dan denk je toch... Weet je, het mag allemaal. Het mag allemaal, maar... Mensen moeten hun ogen openen. Mensen moeten dit zien. Mensen moeten weten. Je staat tegenover niet tegenover gezond verstand en redelijkheid. Je staat tegenover radicale ideologen. Iemand als Johan Vollebroek. Die activisten bij staatsbosbeheer en natuurmonumenten. 42:40 Types bij D66, Partij voor de Dieren, DENK enzovoort. Het zijn allemaal hele... Groen, links. Pro tegenwoordig. Nou ja, pro. Met een jongere afdeling die nu in een politieke programma wil opnemen dat Israël moet worden ontmanteld. En dat Palestina de enige staat daar mag zijn in die regio. En dat we terug moeten naar de grenzen van voor 1980. 43:07 Naar de situatie van voor 1948. Ze weten ook niet... Dat is dus een voorstel om op te nemen in het partijprogramma bij die protest. Dat is de jongerenbeweging van Pro, wat ooit Partij van de Arbeid was. Om Israël, de staat Israël, een van onze belangrijkste bondgenoten... voor post van het Westen in het Midden-Oosten, om die te ontmantelen... Want het is de koloniale entiteit, Israël staat dan tussen aanhoudstekens. Daar hebben we mee te maken. 43:38 Dit is de partij van ooit Vredeling, die gewoon illegaal militaire hulp naar Israël stuurde destijds onder het kabinet der Uyl, het meest linkse kabinet ooit. 43:50 Dit is een partij van, nou ja, laten we zeggen Wim Kok, maar ook Plasterk. En dat soort mensen, nou die zijn inmiddels opge... Plasterk is voor mij geen lid meer. Opgetiefd. Wim Kok leeft niet meer. 44:03 Maar daar hebben we mee te maken. En mensen moeten zich dat realiseren. Mensen moeten zich echt realiseren hoe radicaal... dat quasi-midden, politieke midden in Nederland is geworden. En de VVD, die zijn zo cynisch en opportunistisch. Ze gaan er gewoon deels in mee. En dan schuiven ze weer Dylan of Karremans of zo naar voren... om het net te doen alsof ze dat niet doen. Maar ze doen het wel. Sorry... Ze doen het gewoon wel. En dan ga je weer mensen kijken. Hij heeft zelf op de VVD gestemd. 44:36 Bij verkiezingen. Maar dat kwam in de gemeente waar ik woonde. 44:41 Had je niks anders? Had je niks anders? 44:43 Ik woon in een gemeente waar VVD de meest rechtse partij is. En dan gaan mensen zeggen. Forum voor Democratie doet ook mee. 44:51 Daar stem je niet op. 44:52 Niet getreurd. 44:52 Voor de volgende verkiezingen kun jij gewoon op Mona stemmen. Waarschijnlijk. 2021. 44:57 Voor zover ik zelf niet op die lijst staat. Voor zover jij zelf niet op die lijst staat. 44:59 Wat jij een uur geleden toch ten sterkste hebt ontkent. Het is nu augustus 2026. Dat betekent dat we een jaar na Lisa zijn. Wat natuurlijk een jaar geleden dat dramatische moord op Lisa. En daarna kwam natuurlijk een maatschappelijke beweging op gang. We eisen de nacht op. Vrouwen moeten weer veilig over straat kunnen. Heb jij het idee dat dat ook maar enigszins heeft geholpen? 45:23 Nee, helemaal niet. 45:27 En ik wil daar iets over zeggen... aan de hand van slachtofferschap. Omdat over die kwestie Lisa is natuurlijk al meer dan genoeg gezegd... en over dat traject waar zij dan fietsen... dat dat nog steeds niet goed beveiligd is... en dat er nog steeds geen camera's hangen en al die dingen. Maar nu zie je dus... 45:49 Een probleem met benoemen. Omdat telkens als er over die kwestie Lisa wordt gesproken... dan weigeren mensen, dan zeggen vooral die vrouwelijke activisten... de meesten die zeggen van ja, met zijn mannenprobleem. En ze weigeren te benoemen dat uit de statistieken blijkt... dat het type man dat zich vooral schuldig maakt... aan dit soort vreselijke gedrag, verkrachtingen en moord en zo... Dat dit type gedrag onder bepaalde allochtonen groepen veel vaker voorkomt dan onder autochtonen blanke mannen. 46:24 Wat gewoon een feit is. Maar dat durven ze niet te benoemen omdat ze bang zijn racistisch te worden genoemd. En nu ga ik een hele rare sprong maken naar white liberal women in het algemeen. Die een enorme voorkeur hebben voor het bemoederen en bevogden van in hun ogen slachtoffers. En slachtoffers zijn natuurlijk in het geval Lisa. Maar in het algemeen... 46:52 Dat moeten ze erkennen, want dat kan niet anders. Maar in het algemeen zijn slachtoffers in hun ogen natuurlijk vertegenwoordigers van minderheden. Kijk, een volwassen man met enig gezag en status... die kan natuurlijk in hun ogen nooit slachtoffer zijn. Maar nieuwkomers, immigranten, islamieten, noem maar op... vrouwen, gehandicapten... die hele slachtoffer-hierarchie van woke, die kennen wij... En die koesteren zij, omdat zij dan, white liberal women, zoals wordt dat dan genoemd, omdat zij dan de indruk hebben dat ze heel nuttig zijn, ook voor de samenleving, in het bevogden en bemoederen van deze mensen. 47:28 En nu doen zich een heel raar geval, nu doen zich twee dingen voor in de Vrede Staten, namelijk dat het socialisme in de Vrede Staten, daar heb ik het nu over, maar ook in Nederland natuurlijk, in die radicalisering van links, zeg maar. 47:39 Het zal nooit lang duren voordat dat ook doordringt in Nederland natuurlijk. 47:42 Maar je ziet dat natuurlijk al in Nederland, die radicalisering van links waar we het net over hebben gehad. Dat zie je ook in de democratische partijen in de Verenigde Staten. En waarin het democratisch socialisme, zoals het dan wordt genoemd, een enorm aantal aanhangers heeft gekregen. En dat zijn gewoon, de meest nadrukkelijke uiting daarvan is die keuze voor die New Yorkse burgemeester, die Mam Dani... Die notabene niet alleen socialistisch is, maar ook nog eens een keer zwaar islamitisch. Dus daarin komt het hele idee van links en islam trekken samen op. 48:14 Zie je in hem vertegenwoordigd. En zo zijn er veel meer ook vertegenwoordigers die allerlei kiesdistricten vanuit dat echt extreem linkse hoek... 48:27 posities krijgen, dus worden gekozen ook, waardoor die democratische partij steeds verder naar dat type links oprukt. En dat heeft dus te maken met die rare, die merkwaardige affectie voor, laten we zeggen... Slachtoffers. En nu doet zich een heel interessant geval voor in de Verenigde Staten. Waarin dit enorm tot uitdrukking komt. Daar heb je dat geval van die moeder die haar drie kinderen heeft vermoord. 48:57 Lindsay Clancy. Juist. En dat is een aantal jaren geleden gebeurd en de proces loopt nu. En dat trekt heel veel belangstelling natuurlijk, omdat het een onbegrijpelijk iets is... dat zo'n jonge moeder drie van haar kinderen, die echt ook nog heel jong waren... De jongste is volgens mij acht maanden. Ja, zoiets. Dat die hen vermoord, vervolgens probeerde ze... Zelfmoordpleeg. Zelfmoordpleeg sprong uit de ramen, dat mislukte, ze brak haar rug... en ze is nu verlamd en zit nu in een rolstoel voor de rechter... En nu doet het bizarre geval zich voor dat deze vrouw heel veel steun krijgt. 49:35 En dat er een GoFundMe is opgetuigd... waarin al bijna een miljoen dollar is opgehaald... voor haar proceskosten en haar familie, haar ouders. Omdat door die sociale media en door alle aandacht ervoor... is het beeld ontstaan dat deze vrouw wel slachtoffer moet zijn. Maar ja, vrouw en moeder. Dus dan, als je vrouw en moeder bent... dan vermoord je je kinderen natuurlijk niet. En die man van haar... die zal haar ongetwijfeld tot die waanzin hebben gedreven. Zo'n blanke man... 50:08 Dus nu is een soort narratief ontstaan. En daarom wilde ik het hierover hebben. Wat totaal niet gebaseerd is op de feiten. Maar wat wordt aangejaagd door wensdenken van mensen. En sociale media spelen hier natuurlijk een hele belangrijke rol bij. Waardoor heel veel vrouwen zijn gaan denken. Zij is slachtoffer. Ik ben ook moeder. Ik heb ook kinderen. Ik voel me vaak ook onder stress staan. Ik kan me eigenlijk wel voorstellen dat zij psychotisch is geworden. 50:40 Waarschijnlijk onder druk van die man. Die natuurlijk een onmogelijke kerel is geweest. En dat zij in die psychose die kinderen heeft vermoord. En dan zie je dus op TikTok van die hele narcistische white liberal women. Met hun kind notabene. over deze casus spreken en zeggen van... ik kan er me ook wel iets bij voorstellen. Moet je je voorstellen, ben je dat kind... zie je later dat filmpje terug van jou met die moeder. En oké, mijn moeder kon zich dus wel voorstellen... dat ze mij zou ombrengen in een psychose. Omdat ze die misschien zou zijn aangewakkerd door mijn vader. 51:15 Dus in zo'n samenleving zijn we terechtgekomen... ...vanuit die gedachte... ...van slachtofferschap... ...en ook vanuit de gedachte dat sommige mensen... ...niet slecht kunnen zijn. Dus... 51:30 In de ogen van deze mensen die uit dat identiteitsdenken natuurlijk voortkomen... en zijn vergiftigd met dat identiteitsdenken... kan het niet zo zijn dat bijvoorbeeld ook een zwarte meneer of mevrouw... zich schuldig maakt aan iets wat heel slecht is. En daar heb ik ook een heel goed voorbeeld van kunnen vinden. Namelijk, we hebben gesproken over die Jason Arday, die hoogleraar in Cambridge... 51:57 Die zwarte meneer die zich van het leven heeft benomen... omdat zijn hele cv bij elkaar was gelogen. 52:04 Ja, en hij ontmasket was. Dat is natuurlijk de reden. 52:07 Ja, maar hij was ontmasket pas nadat een journalist hier indook... maar met al zijn geliech en zijn charlatanerie... en met zijn obvious gewoon totaal aangedikte fantasieverhalen... was hij er wel in geslaagd... om een van de meest prestigieuze leerstoelen in de sociologie... ...in te kunnen nemen... ...in een van de meest prestigieuze universiteiten ter wereld. Dus met andere woorden... ...daar stond het hele blanke... ...academische elite zo... 52:39 Hun ogen te sluiten, hun oren dicht te doen en hun mond dicht te doen. Terwijl ze overduidelijk wisten, deze man is totaal alleen maar een leugenachtige persona. En toch willen we hem hier op een belangrijke stoel, omdat we willen deugen. Wij willen aan de wereld laten zien, kijk deze zwarte meneer die er zo leuk uitziet met zijn mascara en zijn dreadlocks. die kan bij ons op jonge leeftijd, ergens in de dertig, hoogleraar worden. 53:11 Applaus, applaus voor ons. Virtue. Hoe deugdzaam wij zijn. Wat uiteindelijk heeft geleid tot de dood van die man. Je kunt verwijten dat hij heeft gelogen, dat hij plagiaat heeft gepleegd, dat hij een charlatan is. Maar die man had... Overduidelijke stoornis natuurlijk. Het was een fantasmoloog of zo. Een obsessieve leugenaar. Gewoon een obsessieve leugenaar. En dat hij die positie heeft kunnen innemen. Ligt niet aan hem. 53:41 Dat ligt aan het establishment. Maar het establishment wil dat zo graag. Net zoals het establishment zo graag wil. Althans het meest extreme deel ervan. Dat die natuur in Nederland zo is. Dat er geen... 53:54 meer bestaat, bij wijze van spreken. Dat er geen boeren zijn, dat er geen vrouw is die haar kinderen ombrengt. Het is allemaal uiteindelijk, en ik zie dat jij eigenlijk al deze podcast wil beëindigen. Het is eigenlijk allemaal natuurlijk het sluiten van je... ...voor de werkelijkheid, je afbakenen van de werkelijkheid... ...en op basis van jouw fantasieën posities innemen... ...en op zichzelf is nog helemaal niet zo slecht vaak... ...maar als je dat kunt omzetten in beleid, politiek beleid... ...zoals het in Nederland gebeurt, bestuurders die dat doen... 54:29 En in het geval in Cambridge. Als je op basis daarvan zo iemand uiteindelijk eigenlijk de dood injaagt. Of je zult zien in dat proces met die mevrouw. Al dit soort dynamieken gaan een rol spelen. Die gaan die jury beïnvloeden. Net zoals toen met O.J. Simpson. O.J. Simpson kon niet... gedaan hebben wat hij overduidelijk gedaan heeft... want hij was een zwart icoon, sporticoon. En dan kan het niet zo zijn dat hij die moord had gepleegd. Maar hij had het natuurlijk wel gedaan, weet je wel. 55:01 Ja, maar hij is vrijgesproken. 55:04 En mensen moeten zich realiseren dat dat de dynamieken zijn... waarin, laten we zeggen, de realisten en de mensen met gezond verstand... proberen om enig tegenwicht te aanbrengen. Je kunt hetzelfde verhaal ophangen over Oekraïne en Rusland. Ja, de invasie van Poetin deugd voor geen meter. Nee, Rusland heeft niks te zoeken militair in Oekraïne. Maar Oekraïne is niet een modeldemocratie. De Oekraïners vechten niet van onze democratie. Het is allemaal onzin. Oekraïne is een zwaar... laten we zeggen, ook geïdeologiseerde, zeer nationalistische staat, zeer corrupt. 55:43 Je ziet nu op dit moment ook weer de ene naar de andere vertrouweling van Zelensky, die wordt ontmaskerd als, ofwel hij ontslaat ook telkens mensen die om zich heen, nu zijn voormalige minister van Defensie, die wil het nu tegen hem gaan opnemen in verkiezingen, Er ontstaat steeds meer breuken in dat beeld van Zelensky... als hij nationale held. En ja, hij is natuurlijk heel erg heldaftig geweest. Maar dat betekent niet dat we moeten ontkennen... dat hij door een buitengewoon corrupte oligarch ooit... die Golomoisky, notabene een Joodse Oekraïne, dames en heren... ooit aan de macht is geholpen. 56:18 In een strijd tussen oligarchen. Net zoals daar in Rusland de strijd tussen oligarchen zich afspeelde... 56:24 Uiteindelijk is Zelensky de uitkomst van die strijd in Oekraïne. Oekraïne was destijds nog corrupter dan... 56:32 In Oekraïne hadden die oligargen nog meer macht dan de Russische oligargen. Dus waar hebben we het over? Maar ja, als je alleen maar zwart-wit wil denken... als je alleen maar in daders en slachtoffers wil denken... dan is Oekraïne het slachtoffer, dan is Rusland de dader... dan is Poetin het kwaad, Zelensky het goede, zwart-wit. Ik las een heel interessant stuk en daar sluit u dan mee af in de Free Press... 56:56 waarin dit ook tot uitdrukking wordt gebracht van... waarom willen wij zo graag begrijpen... wat die Lindsay, hoe heet ze ook alweer van achternaam? 57:03 Dat was Lindsay Clancy. 57:08 Waarom willen wij zo graag dat wij... oorzaken kunnen toeschrijven aan die moordenares? Dus waarom willen wij... 57:20 Waarom willen wij haar begrijpen als een goede moeder... die uiteindelijk toch hield van haar kinderen... maar die in een psychose die waarschijnlijk is veroorzaakt door haar man... dit heeft gedaan? Omdat het anders niet te begrijpen is. Dat zo'n vrouw in koele bloeden... haar kinderen, van wie ze geacht wordt natuurlijk heel veel te houden... vermoord en vervolgens zichzelf het leven probeert te benemen. Om wat voor reden dan ook. 57:50 Dat weigeren wij op die manier waar te nemen. Want het is te heftig. En dat snap ik wel. Omdat het indruist tegen alles wat wij natuurlijk accepteren als... Normaal of menselijk. En we denken telkens in dat soort categorieën. En dat maakt dat wij de werkelijkheid niet meer zuiver kunnen waarnemen. Nou, hiermee wilde ik deze preek dan voor deze week beëindigen, Michiel. Als je het daarmee eens bent. Amen. 58:21 Dank je wel, Wiert. Dank je voor het luisteren. Ja, graag gedaan. Ik heb meegeschreven. De notities zijn gemaakt. Dank je wel, Wiert. Volgende week zijn we er gewoon weer. 58:28 Zo makkelijk is het ook. Oh, wacht even. Aan het eind van deze podcast nog, want die zijn we vergeten, hebben we een leuk fragment. Dat is een organisatie in de Verenigde Staten die waarschuwt op die white liberal women van jongens. Word geen socialist, want het socialisme leidt alleen maar tot schaarste, tot autoritarisme, tot ellende. En die hebben een heel leuk filmpje gemaakt. En we gaan even een fragment laten horen en daarmee sluiten we dan af. Uit dat filmpje waarin de jonge dame die zich tot socialisme wil bekeren... 58:56 Met de neus op de feiten wordt gewezen. En dat is het leuke eraan. Als je daar in een ziekenhuis komt mevrouw. Alles goed en wel. Maar u moet wel 72 dagen wachten tot u aan de beurt komt. En als u een noodgeval hebt. Dan duurt het zeker twee weken voordat u bij een arts terecht kan. Nou is het leuke in Nederland. In dit al lang het geval. Dus we leven al in het socialistische paradijs. We gaan er luisteren. 59:19 En vooral kijken. Dankjewel Wierd. Tot volgende week. 59:22 Wait, why isn't anyone driving them? 59:24 Workers deserve more, so the drivers don't actually show up usually. But they're nice trains to hang out in. 59:29 I don't think I'm feeling so good. 59:31 You'll be happy to know that healthcare is totally free now for everyone. 59:34 Oh, thank goodness. Oh, you came at the right time. The wait for an appointment is only 72 days. Wait, are you serious? Well, if it's an emergency, it's only a two-week wait.